Если у него предки родом из этой страны, то нормально
18%
[ 4 ]
Если живешь там с детства или принадлежишь к близкому по этносу народу - то нормально
31%
[ 7 ]
Категорически против
13%
[ 3 ]
Мне все равно
18%
[ 4 ]
Всего голосов : 22
Автор
Сообщение
marcos
Добавлено: Sat Jun 21, 2008 1:13 am Заголовок сообщения:
Главный тренер Everton FC Fan
Зарегистрирован: 13.12.2007 Сообщения: 2624 Откуда: недалеко от Минск-Сити
enzo
Вроде как не Тим просился, а его просили, но хз.
Цитата:
Так что тут каждый волен выбирать сам.
В том то и дело. Но ведь сборная - это не клуб. Тут должно быть все предопределено, "свыше".
А таких случаев как с Сенной - не один. Многие берут др. гражданство уже в "порядочном" возрасте. Алонсо же хоть и баск, но такой страны все-таки нет, как и сборной, так что он очень даже испанец.
Все дело в том что есть случаи когда это может иметь место, а есть и такие когда это явная херня. Но миром правят адвокаты, так что даже если ввести хитрое законодательство разрешающее лишь одни "сборные трансферы", то все равно.
Добавлено: Sat Jun 21, 2008 1:55 am Заголовок сообщения:
Игрок запаса
Зарегистрирован: 31.12.2006 Сообщения: 512 Откуда: Москва
marcos писал(а):
Тут должно быть все предопределено, "свыше".
А я так не считаю. Мир сильно изменился с тех пор, как всем всё было предопределено свыше. Тогда ещё и футбола толком не было, не то что чемпионатов мира и Европы. И понятие государства не было так размыто.
В общем, если футболист считает возможным поступиться принципами (или у него таких предрассудков вообще нет) и защищать цвета другой страны, то это его право, прописанное во всяких конвенциях прав человека и в регламентах фифа тоже. Может и не очень это сходится с идеей международных матчей, но реалии нынешних дней такие переходы допускают.
marcos писал(а):
Алонсо же хоть и баск, но такой страны все-таки нет, как и сборной, так что он очень даже испанец.
А Шотландия, Уэльс и Северная Ирландия на политической карте мира разве есть? Да, родоначальники и всё такое, но прецедент ведь создан. А сепаратисты нынче в моде.
marcos писал(а):
А таких случаев как с Сенной - не один. Многие берут др. гражданство уже в "порядочном" возрасте.
Ну например? Кроме Деку, Сенны, Асамоа да двух новополяков никто в голову не лезет. Из них только Деку стал чем-то архиважным для своей сборной.
Да, и не путай простое получение второго паспорта со сменой сборной. В той же Испании весьма жёсткий лимит на легионеров, поэтому паспорт-то футболисту не лишний. Сборные же таким игрокам как правило не грозят.
marcos писал(а):
Но миром правят адвокаты, так что даже если ввести хитрое законодательство разрешающее лишь одни "сборные трансферы", то все равно.
Они всегда им правили, и соглашусь, что сейчас они совсем офигели. Но тут им пространства для ощутимого манёвра - минимум.
Ведь хороший футболист не станет менять сборную. Средненький в 90% случаев уже играл за молодёжку, потому в пролёте. А ниже средненьких кто возьмёт кроме таких же ниже средненьких сборных?
Если же хороший футболист или оставшийся процент средненьких долго живёт в другой стране и родине за это время так и не пригодился, то почему бы не попробовать сыграть за страну, которую уже может назвать второй родиной?
Добавлено: Sat Jun 21, 2008 2:14 am Заголовок сообщения:
Главный тренер Everton FC Fan
Зарегистрирован: 13.12.2007 Сообщения: 2624 Откуда: недалеко от Минск-Сити
enzo писал(а):
право, прописанное во всяких конвенциях прав человека.
Как насчет запрет на вмешательство в дела других стран))))))
enzo писал(а):
А Шотландия, Уэльс и Северная Ирландия на политической карте мира разве есть?
Ну с этим не поспоришь.
enzo писал(а):
Да, и не путай простое получение второго паспорта со сменой сборной.
Да нет конечно, но получение паспорта, при условии того что игрок не заигран за свою сборную(хотя и это совсем не факт), ведет к тому что любой может выступать за чужую команду, при обоюдном желании.
enzo писал(а):
Но тут им пространства для ощутимого манёвра - минимум.
Ну это уже в зависимости от квалификации адвоката, и от желания "верхов" на этот трансфер. Вон тот же Кардифф не должен был ни под каким соусом выступать в КУ, но если б выиграл...
enzo писал(а):
Ведь хороший футболист не станет менять сборную. Средненький...
Ну так а если абстрогироваться от сильных сборных? Вот круто иметь средненьких бразильцев и африканцев в сборной Беларуси.
enzo писал(а):
По мне, тут всё очень гармонично.
По мне так гармонию даже в природе все сложнее находить(((
Добавлено: Sat Jun 21, 2008 2:42 am Заголовок сообщения:
Игрок запаса
Зарегистрирован: 31.12.2006 Сообщения: 512 Откуда: Москва
marcos писал(а):
Как насчет запрет на вмешательство в дела других стран))))))
Невмешательство в дела человека важнее невмешательства в дела государства. Если не нравится индивиду угол, под которым ночью на небе видна луна, или тот факт, что число станций метро в столице его страны делится на 176, то он волен уехать из неё именно по этим причинам.
marcos писал(а):
Да нет конечно, но получение паспорта, при условии того что игрок не заигран за свою сборную(хотя и это совсем не факт), ведет к тому что любой может выступать за чужую команду, при обоюдном желании.
Редко такое желание появляется, крайне редко. Много народу получило второй паспорт, но играет за новые страны о малое.
marcos писал(а):
Ну так а если абстрогироваться от сильных сборных? Вот круто иметь средненьких бразильцев и африканцев в сборной Беларуси.
1) Здесь в роли противовеса должна выступить уважаемая белорусская апчественность.
2) Допустим, что так и случилось. Изменилось что-нибудь? Ну занимала Белоруссия пятое место в отборочных группах, стала занимать четвёртое. Собственный футбол как был в жопе, так и остался. А если это кого-то волнует, то см. п.1.
marcos писал(а):
Вон тот же Кардифф не должен был ни под каким соусом выступать в КУ, но если б выиграл...
Кстати, вопрос натурализации клубов тоже было бы интересно поставить. Я считаю, что так как европейские клубные соревнования проводятся Европейским союзом футбольных ассоциаций (уефа то бишь), то клубы выставляют ассоциации, а не страны. Члены же этих самых ассоциаций обладают равными правами.
То есть если английская ФА должна из числа своих участников отправить 3(4,5...) клуба в кубок уефа по заранее установленным правилам чисто спортивного характера, то она обязана их выставить безо всяких оговорок на национальную принадлежность.
Добавлено: Sat Jun 21, 2008 2:54 am Заголовок сообщения:
Главный тренер Everton FC Fan
Зарегистрирован: 13.12.2007 Сообщения: 2624 Откуда: недалеко от Минск-Сити
Цитата:
Ну занимала Белоруссия пятое место в отборочных группах, стала занимать четвёртое.
ну так опять же спохиции большего, а если речь идет о локальных успехах?
Цитата:
Много народу получило второй паспорт, но играет за новые страны о малое.
ну это да. Но если ружье заряжено, то оно выстрелит. И если сборные начнут платить бешеные бабки за привлечение новых игроков, а такое когда-нибудь, причем весьма в ближайшем будующем - вполне возможно - что ж будет?
Цитата:
Кстати, вопрос натурализации клубов тоже было бы интересно поставить. Члены же этих самых ассоциаций обладают равными правами.
Да но если клуб меняет ассоциацию? Он должен обладать теми же правами?
Вообще глобализация и интеграция это конечно хорошо. Вот только не всем. Миллионы останутся довольными, но и не меньшее кол-во будут в акуе. Если б Глеб ни с того ни с сего стал выступать за Англию, я б к этому отнесся как к личному оскорблению.
Добавлено: Sat Jun 21, 2008 3:09 am Заголовок сообщения:
Игрок запаса
Зарегистрирован: 31.12.2006 Сообщения: 512 Откуда: Москва
marcos писал(а):
ну так опять же спохиции большего, а если речь идет о локальных успехах?
Куда ещё локальнее-то? Занимать 4е место вместо 5го в турнире из 6ти команд, но при этом громить все фарерские острова поодиночке в товарняках?
marcos писал(а):
Да но если клуб меняет ассоциацию? Он должен обладать теми же правами?
Если в правилах ассоциации указано, что все новые члены (в том числе меняющие прописку) обладают равными правами с остальными, то да.
Лично я не вижу причин для каких-либо ущемлений. Ведь принятие перебежчика в свои ряды должно быть взаимовыгодным. Потому и все полагающиеся плюшки должны ему доставаться.
marcos писал(а):
И если сборные начнут платить бешеные бабки за привлечение новых игроков, а такое когда-нибудь
marcos писал(а):
Если б Глеб ни с того ни с сего стал выступать за Англию, я б к этому отнесся как к личному оскорблению.
Вообще не представляю себе, как такое может произойти. Обещаю быть в акуе, если что-то такое осуществится. Но предпосылок к столь печальному повороту событий я в данный момент не вижу.
Добавлено: Sat Jun 21, 2008 3:18 am Заголовок сообщения:
Главный тренер Everton FC Fan
Зарегистрирован: 13.12.2007 Сообщения: 2624 Откуда: недалеко от Минск-Сити
Цитата:
Занимать 4е место вместо 5го в турнире из 6ти команд, но при этом громить все фарерские острова поодиночке в товарняках?
Да и при этом смотреть как всякие "молдоване" раскрывают рот под звуки твоего гимна?)) Нет уж спасибо.
Цитата:
Ведь принятие перебежчика в свои ряды должно быть взаимовыгодным. Потому и все полагающиеся плюшки должны ему доставаться.
Ну выгодным то оно полюбому кому-то будет, иначе смысл. Но ведь ассоциация по идеи это закрытый форум, а не открытый чемпионат Англии по футболу, к примеру. Так со временем и от УЕФА останется только ЕФА))
Добавлено: Sat Jun 21, 2008 3:46 am Заголовок сообщения:
Игрок запаса
Зарегистрирован: 31.12.2006 Сообщения: 512 Откуда: Москва
marcos писал(а):
Да и при этом смотреть как всякие "молдоване" раскрывают рот под звуки твоего гимна?)) Нет уж спасибо.
Не будет такого, не волнуйся
marcos писал(а):
Так со временем и от УЕФА останется только ЕФА))
Опять-таки, мне кажется, ты преувеличиваешь масштабы последствий достаточно безобидных событий. Такому развитию событий мешают геморрой при выходе, геморрой при вступлении, время на достаточное повышение в классе (года три минимум), та же уважаемая апчественность и физические расстояния между локациями клубов. Ну нереально такое, в общем.
Вот на что тебе стОит направить свои антиглобалистические опасения усилия - это на 39й тур за бугром. Это ведь полный ахтунг.
Добавлено: Sat Jun 21, 2008 3:58 am Заголовок сообщения:
Главный тренер Everton FC Fan
Зарегистрирован: 13.12.2007 Сообщения: 2624 Откуда: недалеко от Минск-Сити
Цитата:
Не будет такого, не волнуйся
Ну в Беларуси не будет, надеюсь, но в той же Франции марсельезу уже давно поют не Жан Поль и Франсуа, а Мохамед и Бенавентуро))
Цитата:
Опять-таки, мне кажется, ты преувеличиваешь масштабы последствий достаточно безобидных событий.
Да развивается все слишком уж быстро. 10 лет назад о $150 за трансфер подумать было страшно. Вон создается же в хоккее КХЛ, так что и в футболе все реально.
Цитата:
39й тур за бугром
??? Это типа в Англии? То что раньше предполагалось как первый тур?, только дополнительный? Если да то это бред полный,.. в принципе. Как и матчи НБА в Европе.
Последний раз редактировалось: marcos (Sun Jun 22, 2008 12:15 pm), всего редактировалось 1 раз
Да развивается все слишком уж быстро. 10 лет назад о $150 за трансфер подумать было страшно. Вон создается же в хоккее КХЛ, так что и в футболе все реально.
КХЛ создается от значительного превосходства одной лиги перед всеми другими.В футболе такого нет.Есть только значительное превосходство некоторых клубов.Но при этом,иногда,с ними вполне борются на равных другие клубы послабее.
Вон,сильнейшие клубы,Европы именуемые G14,хотели отделиться от всех и играть только между собой.В итоге,нету не G14,не подобных идеи и лиг.
Добавлено: Sun Jun 22, 2008 12:12 pm Заголовок сообщения:
Главный тренер Everton FC Fan
Зарегистрирован: 13.12.2007 Сообщения: 2624 Откуда: недалеко от Минск-Сити
Ну так пришел Платини со свими идеями, и тут же все закрутилось. Придет еще кто-нить, заработает машина и все. Это конечно очень врядли, просто суть в том что все реально.
Добавлено: Sun Jun 22, 2008 2:39 pm Заголовок сообщения:
Игрок запаса
Зарегистрирован: 31.12.2006 Сообщения: 512 Откуда: Москва
marcos писал(а):
Ну в Беларуси не будет, надеюсь, но в той же Франции марсельезу уже давно поют не Жан Поль и Франсуа, а Мохамед и Бенавентуро))
У Франции бурное колониальное прошлое. Потому и переходы такие легче осуществить. Да и почему нельзя считать африканцев французами, если говорят они на французском и живут во Франции почти всю жизнь? Вот опять ты всех под одну гребёнку. Повторюсь, вопрос слишком деликатный, чтобы говорить категорическое нет. Именно по этим причинам Беларуси такое точно не грозит, не волнуйся:)
marcos писал(а):
10 лет назад о $150 за трансфер подумать было страшно.
Да, страшно. Но предпосылки вроде сумасшедших контрактов с телевидением и количества японских школьниц существовали. Что же может возбудить массовые миграции футболистов - я не знаю. Одних денег тут недостаточно.
marcos писал(а):
Вон создается же в хоккее КХЛ, так что и в футболе все реально.
Совершенно не представляю себе, что такое КХЛ. Кого этот хоккей волнует, кроме загнивающей Америки, России, Швеции, Финляндии и Чехии? Да никого. А вот в фифа состоят все страны мира. Даже в ООН меньше. Потому и процессы интеграции там проходят совершенно иначе. Опасения твои снова напрасны.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Занимать 4е место вместо 5го в турнире из 6ти команд, но при этом громить все фарерские острова поодиночке в товарняках?
